Συνεντεύξεις » Κ. Πουλάκης στη larissanet για απλή αναλογική σε Δήμους – Περιφέρειες
«ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟΣ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΚΗΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ...»

Κ. Πουλάκης στη larissanet για απλή αναλογική σε Δήμους – Περιφέρειες

Κ. Πουλάκης στη larissanet για απλή αναλογική σε Δήμους – Περιφέρειες

(φωτ. ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΠΟΝΗΣ//EUROKINISSI)

«Μετά το Πάσχα θα προχωρήσουν οι κοινοβουλευτικές διαδικασίες, τουλάχιστον για το πρώτο μεταρρυθμιστικό «κύμα» στην Τοπική Αυτοδιοίκηση»

Συνέντευξη στον Γιάννη Ανδρεάκη

Ισχυρό στίγμα των αλλαγών που έρχονται στον χώρο της Τοπικής Αυτοδιοίκησης δίνει ο γενικός γραμματέας του Υπουργείου Εσωτερικών Κώστας Πουλάκης με τη συνέντευξη που παραχωρεί στη larissanet.

Ο κ. Πουλάκης ανακοινώνει ότι μετά το Πάσχα θα προχωρήσουν οι κοινοβουλευτικές διαδικασίες για το πρώτο «κύμα» αλλαγών στην Αυτοδιοίκηση, ενώ αναφέρεται στους άξονες πάνω στους οποίους θα κινηθεί η μεταρρύθμιση.

«Αναλάβαμε την ευθύνη να προχωρήσουμε σε μία μεταρρύθμιση που θα φέρει προοδευτικό αποτύπωμα και θα δώσει στην αυτοδιοίκηση το απαραίτητο οξυγόνο, μετά την επταετή μνημονιακή ασφυξία» δηλώνει χαρακτηριστικά ο Γ.Γ. του Υπουργείου Εσωτερικών.

Στη συνέχεια αναφέρεται στον χρόνο κατά τον οποίο θα γίνουν οι επόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές.

Ενδιαφέρον παρουσιάζουν οι απαντήσεις του κ. Πουλάκη σχετικά με την καθιέρωση της απλής αναλογικής σε ότι αφορά την κατανομή εδρών των συνδυασμών στα Δημοτικά και Περιφερειακά Συμβούλια. «Η χώρα μας έχει κυβερνηθεί από συνασπισμούς συνεργασίας εδώ και επτά χρόνια, σε περιόδους κρίσιμες. Μου είναι επομένως ακατανόητο το γιατί – ενώ μπόρεσαν σε μεγάλα και ιδεολογικά φορτισμένα θέματα να ομονοήσουν τα πολιτικά κόμματα – δεν θα μπορέσουν να συνεννοηθούν οι δημοτικές παρατάξεις σε μια περιοχή για να αντιμετωπίσουν τα τοπικά ζητήματα» υπογραμμίζει ο γενικός γραμματέας του Υπουργείου Εσωτερικών.

Κλείνοντας και με την ιδιότητα του στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ που ασχολήθηκε ενεργά με την Αυτοδιοίκηση τόσο σε επίπεδο κόμματος, όσο και ως υποψήφιος περιφερειάρχης Θεσσαλίας το 2010, ο κ. Πουλάκης σκιαγραφεί τα χαρακτηριστικά που θα πρέπει να έχουν οι συνεργασίες σε τοπικό και περιφερειακό επίπεδο, ενώ τονίζει πως «κατά την τρέχουσα αυτοδιοικητική περίοδο ο προοδευτικός κόσμος της Θεσσαλίας διαπιστώνει πως οι δυνάμεις είναι πολυδιασπασμένες και σε μεγάλο βαθμό απούσες από τις εξελίξεις».

«Το φθινόπωρο του 2019 οι επόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές»

Αναλυτικά, η συνέντευξη του γενικού γραμματέα του Υπουργείου Εσωτερικών Κώστα Πουλάκη:

Κύριε Πουλάκη, επί μεγάλο χρονικό διάστημα αναπτύσσεται δημόσιος διάλογος σχετικά με τις αλλαγές που επίκεινται στον χώρο της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Ποιό είναι το χρονοδιάγραμμα ώστε το σχετικό νομοσχέδιο να ανακοινωθεί και στη συνέχεια να τεθεί σε εφαρμογή;

Ως Υπουργείο, υλοποιώντας μία κεντρική κυβερνητική δέσμευση, αναλάβαμε την πρωτοβουλία να συγκροτήσουμε επιτροπή διαλόγου, με τη συμμετοχή όλων των θεσμικών εκπροσώπων της Αυτοδιοίκησης και ειδικών επιστημόνων και εμπειρογνωμόνων, η οποία μετά από συλλογική εντατική δουλειά κατέθεσε ένα αναλυτικό πλέγμα προτάσεων που δόθηκαν στη δημοσιότητα εδώ και πάνω από ένα χρόνο. Οι προτάσεις αυτές έγιναν αντικείμενο διεξοδικού δημοσίου διαλόγου, τόσο σε κεντρικό θεσμικό επίπεδο, όσο και στις τοπικές κοινωνίες – μόνο εγώ προσωπικά έχω επισκεφθεί πάνω από τριάντα πόλεις σε όλη τη χώρα για το θέμα. Είμαστε λοιπόν πλέον στο τελικό στάδιο της νομοτεχνικής επεξεργασίας όλου αυτού του υλικού και αμέσως μετά το Πάσχα θα προχωρήσουν οι κοινοβουλευτικές διαδικασίες, τουλάχιστον για το πρώτο μεταρρυθμιστικό «κύμα».

Πώς «σκιαγραφούνται» οι βασικές αλλαγές, τις οποίες θα περιλαμβάνει;

Μέσα σε μία αντικειμενικά δυσμενή συγκυρία που για λόγους όχι μόνο οικονομικούς, αλλά και θεσμικούς – ακόμα και συνταγματικούς – δεν είμαστε σε θέση να προχωρήσουμε σε τομές τόσο τολμηρές και ριζικές όσο θα θέλαμε, αναλάβαμε παρ’ όλα αυτά την ευθύνη να προχωρήσουμε σε μία μεταρρύθμιση που θα φέρει προοδευτικό αποτύπωμα και θα δώσει στην αυτοδιοίκηση το απαραίτητο οξυγόνο, μετά την επταετή μνημονιακή ασφυξία. Έτσι, μιλάμε για αλλαγές που θα κινούνται πάνω στους εξής άξονες: την ενίσχυση της δημοκρατίας στη λήψη των αποφάσεων, την ενεργοποίηση των τοπικών κοινωνιών, την αποτελεσματική και διαφανή λειτουργία των ΟΤΑ, τον ανασχεδιασμό των αρμοδιοτήτων, τη δικαιότερη κατανομή των πόρων, αλλά και την κινητοποίηση πόρων και αξιοποίηση περιουσίας σε αναπτυξιακή και κοινωνική κατεύθυνση.

Η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών έχει καταλήξει για τον ακριβή χρόνο κατά τον οποίο θα πραγματοποιηθούν οι επόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές;

Έχουμε εξαρχής τοποθετηθεί, και μάλιστα όχι αυθαίρετα, αλλά με βάση ένα συγκεκριμένο πολιτικό σκεπτικό, υπέρ της αποσύνδεσης των αυτοδιοικητικών εκλογών από τις ευρωεκλογές. Η μέχρι σήμερα εμπειρία απέδειξε ότι η ταύτιση των δύο συσκοτίζει τα διακυβεύματα και καταλήγει να υποβαθμίζει την αναγκαία δημόσια συζήτηση και για τις μεν και για τις δε. Με αυτό ως δεδομένο, προχωράμε στην αποσύνδεση του χρόνου διεξαγωγής των αυτοδιοικητικών εκλογών από τις ευρωεκλογές, κάτι που πρακτικά σημαίνει ότι οι πρώτες θα μετατεθούν για λίγους μήνες και θα γίνουν το φθινόπωρο του 2019, που είναι και η μόνη συνταγματικά ορθή λύση.

Μεγάλη συζήτηση γίνεται για την καθιέρωση της απλής αναλογικής στις εκλογές για την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Μπορείτε να αναλύσετε τις αλλαγές που αφορούν στο συγκεκριμένο ζήτημα;

Με το σημερινό σύστημα, ο συνδυασμός του Δημάρχου και του Περιφερειάρχη, αντίστοιχα, καταλαμβάνει το 60% των εδρών, ανεξάρτητα από το ποσοστό που έλαβε, γεγονός που καταλήγει σε μία προφανή και συχνά δυσθεώρητη δυσαναλογία ανάμεσα στις προτιμήσεις που εκφράζουν οι πολίτες και στην τελική σύνθεση των δημοτικών και περιφερειακών συμβουλίων. Αυτό ακριβώς το φαινόμενο θα ανατρέψουμε, καθιερώνοντας την αναλογική κατανομή του συνόλου των εδρών μεταξύ των αυτοδιοικητικών συνδυασμών, ανάλογα με τις ψήφους που θα λαμβάνει έκαστος. Πρακτικά, αυτό σημαίνει ότι τα δημοτικά και περιφερειακά συμβούλια θα αποκτήσουν ουσιαστικότερο ρόλο και θα πρέπει να λειτουργούν πιο συλλογικά, με διάλογο και σύνθεση των απόψεων.

Πώς απαντάτε στην κριτική που ασκείται, ότι η απλή αναλογική θα οδηγήσει τους ΟΤΑ σε «ακυβερνησία»;

Κατ’ αρχάς, δεν μπορώ να μην επισημάνω ότι η χώρα μας έχει κυβερνηθεί από συνασπισμούς συνεργασίας εδώ και επτά χρόνια, σε περιόδους κρίσιμες. Μου είναι επομένως ακατανόητο το γιατί – ενώ μπόρεσαν σε μεγάλα και ιδεολογικά φορτισμένα θέματα να ομονοήσουν τα πολιτικά κόμματα – δεν θα μπορέσουν να συνεννοηθούν οι δημοτικές παρατάξεις σε μια περιοχή για να αντιμετωπίσουν τα τοπικά ζητήματα. Απαντώντας όμως στην ουσία, θα ήθελα να πω ότι η λεγόμενη «ακυβερνησία» είναι ένα φαινόμενο που δεν προκύπτει από το θεσμικό πλαίσιο αλλά από το πολιτικό κλίμα και τον τρόπο που διοικείται κάθε Δήμος ή Περιφέρεια. Ξέρετε σε πόσους ΟΤΑ έχει χαθεί η πλειοψηφία, ακόμα και με το σημερινό σύστημα; Επομένως, αυτό που κάνουμε με την πρότασή μας, είναι να δημιουργήσουμε τις διαδικασίες εκείνες που θα διευκολύνουν το διάλογο και τη διαμόρφωση συγκλίσεων, ενώ ταυτόχρονα θα αναβαθμίζουν το ρόλο των τοπικών κοινωνιών, ώστε να αισθάνονται όλοι οι αιρετοί το βάρος της ευθύνης των επιλογών τους.

Σχετικά με την επαναφορά της αποζημίωσης στους δημοτικούς συμβούλους, όπως και η κατάργηση των περιορισμών σε ότι αφορά την αντιμισθία των αντιδημάρχων…

Πρόκειται για ένα εύλογο αίτημα του κόσμου της Αυτοδιοίκησης, που σχετίζεται με την αναγνώριση αυτού που λέμε συχνά ότι η Δημοκρατία έχει κόστος, αν θέλουμε να μπορούν να συμμετέχουν όλοι, και όχι μόνο όσοι έχουν μεγάλη προσωπική περιουσία για ξόδεμα ή όσοι σκοπεύουν να πλουτίσουν, με δόλια μέσα, από την πολιτική. Αναγνωρίζοντας λοιπόν το εύλογο του αιτήματος, έχουμε ήδη προχωρήσει στην ψήφιση της σχετικά διάταξης (άρ. 33) τον περασμένο Ιούλιο, στο «πολυνομοσχέδιο» του ΥΠΕΣ.

Με την ιδιότητα και του στελέχους του ΣΥΡΙΖΑ, ποια εκτιμάτε ότι θα πρέπει να είναι η στρατηγική του κόμματος στις επόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές; Στο πλαίσιο αυτό τι θα πρέπει να γίνει με τις συμμαχίες και προς ποια κατεύθυνση θα αναζητηθούν;

Ο χώρος της ριζοσπαστικής και ανανεωτικής Αριστεράς παραδοσιακά αντιλαμβανόταν το χώρο της Αυτοδιοίκησης ως ένα προνομιακό πεδίο συνάντησης με άλλους πολιτικούς χώρους, αλλά και τοπικές πρωτοβουλίες και κινήματα και ένας χώρος διαμόρφωσης κοινωνικών και πολιτικών συμμαχιών. Με την έννοια αυτή, προφανώς και θεωρώ ότι πρέπει – ειδικά σε μία περίοδο όπου πυκνώνουν τα φαινόμενα εκφασισμού και εκχυδαϊσμού της πολιτικής ζωής – να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις πλειοψηφικής έκφρασης των δημοκρατικών, προοδευτικών, αριστερών δυνάμεων σε τοπικό και περιφερειακό επίπεδο. Μόνο που τέτοιου είδους συσπειρώσεις δεν είναι καλό να γίνονται άνωθεν, με συμφωνίες κορυφής διαφορετικών κομμάτων, ούτε απλώς ως άθροισμα των προσωπικών φιλοδοξιών κάποιων τοπικών στελεχών. Κατά τη γνώμη μου, λοιπόν, οι συμμαχίες αυτές τις οποίες πρέπει ενεργά να επιδιώξουμε, πρέπει να αντικατοπτρίζουν υπαρκτές κοινωνικές τάσεις όχι μόνο γύρω από το ρόλο και τους στόχους της Αυτοδιοίκησης, αλλά και γύρω από όλα τα φλέγοντα κοινωνικά ζητήματα.

Ειδικά για την Περιφέρεια Θεσσαλία, όπου ήσασταν υποψήφιος περιφερειάρχης κατά τις εκλογές του 2010 και στη συνέχεια περιφερειακός σύμβουλος, ποιοι είναι οι στόχοι που τίθενται από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ;

Σε γενικές γραμμές, νομίζω ότι ισχύουν και στην περίπτωση της Περιφέρειας Θεσσαλίας όσα προανέφερα, με την αναγκαία υποσημείωση ότι σε περιφερειακό επίπεδο τα διακυβεύματα και άρα οι όποιες συμμαχίες έχουν σαφώς πιο πολιτικό χαρακτήρα. Επειδή όμως το αναφέρατε, είχα πράγματι τη χαρά και την ευθύνη να εκπροσωπήσω τη ριζοσπαστική Αριστερά στο πρώτο αιρετό Περιφερειακό Συμβούλιο Θεσσαλίας, σε μια εποχή που τα εκλογικά της ποσοστά ήταν ακόμη μονοψήφια. Ωστόσο, αν και με μονοπρόσωπη εκπροσώπηση, κάναμε τότε συστηματική συλλογική προσπάθεια να παρεμβαίνουμε σε όλα τα θέματα, όχι με διάθεση απλώς καταγγελτική ή γενικόλογα πολιτική, αλλά με ουσιαστικές, αναλυτικές και τεκμηριωμένες θέσεις και προτάσεις. Και στη βάση αυτή, πολύ γρήγορα διαπιστώσαμε ότι υπήρχαν και εντός και εκτός Περιφερειακού Συμβουλίου δυνάμεις με τις οποίες μπορέσαμε σε πολλά θέματα να έχουμε μια συναντίληψη και έναν κοινό βηματισμό. Και, αντίστροφα, στην τρέχουσα αυτοδιοικητική περίοδο, δεν μπορώ να μην επισημάνω αυτό που έχει διαπιστώσει φαντάζομαι ολόκληρος ο προοδευτικός κόσμος της περιοχής. Ότι όχι μόνο οι δυνάμεις αυτές είναι πολυδιασπασμένες, αλλά κυρίως ότι είναι σε μεγάλο βαθμό απούσες από τις εξελίξεις. Με βάση αυτή την εμπειρία, θεωρώ ότι είναι ρεαλιστικός ο στόχος μίας πλειοψηφικής εκπροσώπησης των προοδευτικών δημοκρατικών δυνάμεων της Θεσσαλίας, αρκεί όμως να υπάρξουν και οι θέσεις και οι πολιτικές δυνάμεις και τα πρόσωπα που θα καταφέρουν να κινητοποιήσουν και να εμπνεύσουν τους πολίτες.

ΕΝΤΥΠΗ LARISSANET

Διαβάστε επίσης: